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«La que tiene la llave de las grandes decisiones familiares es la mujer»

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«La que tiene la llave de las grandes decisiones familiares es la mujer»

09.07.11 - 00:20 -
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Posee un conocimiento pegado al terreno. Le dedicó, junto a José María Rubio, un libro al habla de su pueblo, Valdefuentes y ahora coordinará otro gran estudio disciplinar sobre esa localidad y la comarca. Pero su mundo es el de la sociología y el de la mirada científica.
-¿Qué le ha enseñado la Universidad?
-Sobre todo, desde mi formación y como profesor, me ha enseñado a tener apertura de espíritu y un espíritu crítico, del que carecía antes.
-¿Se podrá pasar algún día del 'turismo paisano' al 'turismo de calidad' o son términos complementarios?
-Son términos complementarios. Porque la calidad no es la que tienen los ricos que hacen turismo. Extremadura tiene que acometer todos los recursos turísticos habidos y por haber, y uno de ellos es precisamente el paisano, aparte de tener un turismo de calidad relacionado con el golf, la caza, o algo por el estilo. El turismo paisano es muy importante porque aporta rentas, sobre todo en verano. Y si no, que se lo digan a Eroski y a Carrefour.
-¿Cuando dejó Extremadura cree que la región era más feliz que cuando regresó?
-No creo. Porque cuando dejo Extremadura es la época de la sangría de la emigración. Ver cómo los pueblos se vaciaban era tremendo. Pueblos que perdieron la mitad de la población o mucho más en menos de diez años. Aquello era una desgracia. He convivido con emigrantes en Europa. Y considero que Extremadura no era más feliz. Ahora tampoco es feliz, pero hemos progresado en el sentido del bienestar, de la democracia y del sentimiento personal.
-Usted realizó un estudio sobre la satisfacción y motivación de los empleados públicos. ¿Qué recomienda a los nuevos responsables de la Junta?
-No consiste en tener un sector público gordo, sino que hay que tener un sector público fuerte y robusto. Y para eso se necesita, precisamente, un sector público que dé servicios a los ciudadanos. Se necesita más implicación y más motivación de los empleados públicos; una mayor calidad del servicio y se necesita una conciencia por parte del funcionario de que desempeña un papel público.
-¿Y cómo se logra eso, con dinero, con incentivos económicos?
-Que conste que el trabajo lo hicimos entre Rafael Robina y yo. Él hizo una tesis doctoral y luego hicimos el libro entre los dos. Hay muchas formas de obtener una incentivación. Desde mi punto de vista, primero, hay que considerar, valorar, la labor del funcionariado. Y los incentivos pueden ser de carácter social. ¿Faltan funcionarios? ¿Sobran funcionarios? Yo creo que la administración es demasiado gorda aquí. Hay que eliminar los procesos burocráticos. Y una cosa muy importante: hay que eliminar, cómo te diría, eso del 'cortijo' de cada institución: esto es de la Diputación, esto es de la Universidad, esto es del Ayuntamiento... Eso no puede ser. Ese tribalismo gremialista no cabe en una administración moderna. Y el funcionario lo que tiene que recibir es verdadera formación en el trato al ciudadano y en la resolución de problemas, no cursos de formación porque sí.
-Ha vuelto a ponerse de actualidad el debate de si Extremadura es de izquierdas o de derechas. ¿Qué opina sobre ello?
-Depende de lo que se entienda por izquierdas o derechas.
-Bueno, en el sentido tradicional.
-Bien. Yo creo que a Extremadura tenemos que verla desde diferentes perspectivas. Desde el punto de vista de la ciudad, donde dominan las clases medias sobre todo urbanas y que en cierta forma viven de las instituciones púbicas, como es el caso de esta ciudad [Cáceres], o el medio rural o por barrios. Yo creo que Extremadura no es de izquierdas ni de derechas, yo creo que es una complejidad social bastante fuerte, sobre todo por el ascenso de las clases medias. Las clases medias, ya sea a través de la educación, a través de la política o a través de la economía han llegado a un sistema de poder y reivindican el poder. En estas clases medias podemos meter a estudiantes, a profesionales, a funcionarios, etcétera. Lo que quiero decir es que Extremadura, en el sentido clásico, el medio rural era de izquierdas y el medio urbano de derechas. Pero luego en el medio urbano depende qué ciudades. Si hablamos de las Vegas Altas, Don Benito-Villanueva, tenemos la contradicción. Don Benito es de derechas y Villanueva es de izquierdas. ¿Por qué Madrid es de derechas? Si hay mucha industria, como dice la gente. Y sin embargo vota derechas. Entonces, la cuestión derecha-izquierda es mucho más compleja.
-¿Qué beneficios directos proporcionan movimientos como el de los neorrurales que huyen de la gran ciudad?
-Pues no solo un beneficio económico, sino un beneficio social al medio rural. Y cultural. Normalmente, el neorrural tiene un nivel de formación muy superior al del medio donde habita. El neorrural se preocupa mucho de su vida y de la vida de sus vecinos. Y cada vez participa más en la vida política y social a través del cooperativismo, por ejemplo. El neorrural da dinamismo al medio rural. En Extremadura el volumen no es muy importante por ahora, pero se ha iniciado el proceso. Sobre todo son una alternativa al modelo de sociedad postindustrial que tenemos.
-¿El nivel asociativo o de participación política se verá incrementado por la crisis?
-Creo que sí. Está habiendo un movimiento subterráneo de participación ciudadana a través del 15-M. El 15-M no es ni más ni menos que una manifestación. Es la punta del iceberg. Pero el iceberg está ahí siempre. A medida que la gente adquiera mayor nivel de formación, más capacidad de ver cuáles son sus necesidades reales y más espíritu crítico, creo que sí, que aumentará la participación.
-¿Estamos abocados a un predominio de la visión economicista sobre la sociológica de nuestra realidad?
-Mucho. Además, como sociólogo, creo que en el análisis de la realidad no puede haber factores económicos determinantes. Hay factores sociológicos de toda índole. En las revoluciones del pueblo árabe no cuentan solo los factores de renta, sino los de participación. Y han reivindicado la democracia. Aquí ocurre igual. A medida que el nivel de formación de la generación que viene detrás aumenta, se requiere mayor nivel de participación en la vida ciudadana. Y los aspectos sociológicos (eso que hemos llamado nosotros en un libro 'intangibles') inciden y son tan determinantes como los económicos. Porque el hombre no tiene necesidades puramente biológicas o fisiológicas.
-¿Cree que la crisis ha hecho que crezca el conservadurismo político o se produce la ley del péndulo?
-Es cierto que existe un movimiento neoliberal muy fuerte a nivel mundial. Es cierto también que las mayores rentas no han disminuido su poder adquisitivo, el número de millonarios ha aumentado a nivel mundial, los restaurantes de cinco estrellas siguen teniendo la misma clientela, los coches de lujo... Eso está claro. Pero está claro que ha habido un movimiento de respuesta ante eso. No solo en España sino en el resto de países. Muchos de los países avanzados están expectantes a ver lo que pasa. Yo creo que el neoliberalismo no hace mucho bien al estado de bienestar. Hemos luchado durante años y durante décadas por conseguir el estado de bienestar. Desmontarlo ahora sería un paso atrás. Porque si diéramos un paso atrás, los propios movimientos sociales reivindicarían a los regímenes neoliberales la vuelta al estado del bienestar. Los movimientos sociales se van a oponer a que se desmonte.
-Pero lo complicado, con la crisis general, será mantenerlo ¿no?
-No estoy hablando de izquierdas o derechas. Estoy hablando de políticas neoliberales. Y la gente, ya porque ha experimentado el estado de bienestar o simplemente por formación, si se vuelve hacia atrás, se buscarán otras soluciones. ¿Qué está haciendo nuestra juventud ahora? Está buscando empleo fuera del país, una cosa que no era conocida: enfermeros, médicos, ingenieros... se buscan la vida fuera.
-¿En qué ha cambiado el papel de la mujer en el medio rural?
-Es un papel que no se valora como tal. El protagonismo que han tenido las mujeres, por ejemplo, en la creación de Ampas (asociaciones de madres y padres de alumnos) ha sido determinante. En un proyecto de investigación hemos analizado 620 asociaciones en la comarca de Adismonta y en la de Tagus y en la mayoría de las asociaciones creadas desde el año 1975, las mujeres han tenido un protagonismo enorme, aunque casi nulo en las cooperativas. Pero en las asociaciones de carácter cultural, folclóricas, lúdicas, de ampas, de cooperativas textiles, de amas de casa, han sido determinantes. Porque en el medio rural, la que tiene la llave de las grandes decisiones familiares es la mujer. A la hora de hacer una gran compra, un piso, un coche, que el niño se vaya a la universidad o no se vaya, ellas tienen la responsabilidad. Desde mi punto de vista, las mujeres han tenido hasta ahora un protagonismo enorme.
-¿Qué ha liberado más a la mujer, la lavadora o el acceso a la universidad?
-Acceder a la formación en general. La lavadora era para seguir con el mismo rol. ¿Pero quién saca a las mujeres del mundo rural? La formación. Formación media y formación universitaria. Porque al medio rural quienes vuelven son los neorrurales o los fracasados escolares, que trabajan en la construcción o en la agricultura. Hay que tener mucho cuidado con la despoblación de la mujer del medio rural porque como tienen la llave, la mujer arrastra mucho más que el hombre. El hombre se iba a Alemania, pero la mujer se quedaba en casa y es la que mantenía la educación, la explotación familiar, al abuelo y etcétera, etcétera.
-¿Qué diferencias hay entre un niño de su época y uno de ahora?
-Para mí la diferencia fue que era un chico de un medio rural y me meten interno en Villafranca. Aquello fue una presión tremenda. Primero la libertad y el contacto con la naturaleza. Y segundo, un tipo de camaradería que se ejerce ahora pero que era de características diferentes. Yo creo que los chicos entonces éramos más gamberros, sobre todo con los asuntos del medio ambiente: los nidos, robar gallinas, bañarnos en las charcas llenas de sanguijuelas, coger lagartos, las peleas entre los muchachos de un barrio y otro, las peleas con los de otros pueblos... Y mucha mierda, mucha miseria.
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José Antonio Pérez Rubio en el Parque del Príncipe de Cáceres, el pasado jueves. :: JORGE REY

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